* Foro del Observatorio de la Educación *

[Observatorio]

El Observatorio presenta una propuesta de sorteo similar al seguido en Andalucía que consideramos más equitativo.

http://observatorioeducacion.bitacoras.com/archivos/2006/05/09/propuesta-de-sorteo-en-el-proceso-de-admision-de-alumnos

Solicitamos a los lectores que abran un debate sobre el sistema propuesto y que pueda permitir su mejora.

El Observatorio
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[Desesperado]

[Invitado]

Me parece mucho mejor, y si lo hacen en Andalucía, ¿por qué no podemos hacerlo aqui? Significa que se puede llevar a cabo.

Y este año, sólo con incluir el sorteo del orden, permitiría que los alumnos perjudicados actualmente pudiesen verse favorecidos en caso de salir orden descendete (el actual es ascendente). Todo es cuestión de voluntad política. "Quien quiere, puede"

[Invitado]

No basta con incluir el sorteo del orden ascendente o descendente de los apellidos. Mi apellido Gazulla me hace tener a los García delante y a los Gómez detrás. SIGUE SIENDO INJUSTO.

El único sorteo válido es el de los números, como en Andalucía. Y el orden ascendente o descendente deja de ser necesario si cuando se llega al último niño de la lista se pasa automáticamente al primero. En este caso sí que se dan las mismas oportunidades a todos.

En ningún momento busco, como se dice desde el Observatorio, un encontronazo con la Administración, ya que, a pesar de ser el responsable de la publicación en el Heraldo de Aragón de la noticia de la injusticia del sorteo, he presentado sendos recursos a la Dirección Provincial de Educación, a la Consejería de Educación de la DGA y al Justicia de Aragón PROPONIENDO LA SOLUCIÓN: el sorteo por números.

No obstante, y a pesar de no buscar una confrontación, la contestación a través de la prensa de Felipe Faci, Director Provincial de Educación, de que ese método favorece la escolarización de los hermanos juntos, ME PARECE UNA PROVOCACIÓN, Y UNA AUTÉNTICA DESFACHATEZ.

El caso es que estoy detectando el miedo de la Administración: Si ya en muchos colegios son INCAPACES de hacer bien un sorteo sacando dos letras de una bolsa, no digamos lo que puede pasar si tienen que preparar 140 números en bolitas o papeletas.

Seguiré con el tema, y no pierdo la esperanza de parar el sorteo del día 16. Como decía en el Heraldo: YA SE QUE ESTOY FUERA, TENGO A 13 GARCÍAS POR DELANTE....

[Observatorio]

Contestamos por partes:

- A pesar de tener los García por delante y los Gomez por detrás, siempre habrá una situación (ascendente o descendente) que le pueda ser más favorable. Imaginemos que sólo existen García, Gazulla y Gómez. Si sale Go, ahora estaría el tercero, pero si añadimos el orden y sale descendente, estaría el segundo, o sea, que le podria favorecer. Muy mala suerte sería que hubiesen 13 Garcías y 13 Gomez. De todas formas, sólo se trata de añadir una variable más al sorteo y la opción presentada era combinando el sorteo por números y el orden.

- En ningún caso, al exponer la política del Observatorio, se ha pretendido hacer referencia a su caso. Su postura es muy libre y está en su derecho. Se puede hablar mucho y debatir, pero sólo con las actuaciones se consiguen cambiar las cosas. Y granito a granito.... Por tanto, que haya presentado la propuesta del sorteo numérico ante Dirección Provincial de Educación, a la Consejería de Educación de la DGA y al Justicia de Aragón, nos parece muy correcta. En el fondo, tanto usted como el Observatorio buscamos el mismo objetivo, cambiar un sistema de sorteo claramente injusto.

- Desde el Observatorio hemos pretendido colaborar en la resolución del problema argumentando nuestra propuesta con las referencias al Decreto de la Junta de Andalucía y al informe del Justicia de Aragón. Queremos ofrecer una colaboración activa, divulgando las noticias educativas y localizando información útil a la comunidad, ya sea para resolver su problema u otros que ya existen o que puedan surgir. Además tenemos la intención de crear grupos de trabajo que analicen los problemas y presenten soluciones a la administración.

Desde aquí le invitamos a que se ponga en contacto con nosotros a través del correo obsedu@hotmail.com para aunar esfuerzos en la mejora del sistema educativo. Estaremos encantados de recibirle.

Reciba un cordial saludo.

Javier
Observatorio de la Educación
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[Invitado]

Bueno, efectivamente, y leyendo detenidamente (ahora con más tiempo que hace un rato) el sistema andaluz, me doy cuenta de que efectivamente es numérico, en un primer momento he pensado que también se basaba en la extracción de letras, con lo que se obtendría muy poca mejora.

Esto demuestra que este procedimiento es factible.

Seguiremos intentando conseguirlo. Al fin y al cabo, este año me he visto afectado por primera vez, pero dentro de dos años me tendré que enfrentar a este drama nuevamente...

[Germán]

únicamente se produciría un problema de desigualdad en el sorteo efectuado, entre aquéllas personas cuyas letras letras coinciden con las extraídas en el sorteo en el caso de que no existan plazas suficientes para que todas estas personas obtengan una de ellas. Normalmente las plazas ofertadas en los centros son superiores y todas aquéllas personas obtendrían plaza. En caso contrario (que no obtuviesen plaza) el tratamiento debería ser individualizado porque efectivamente se produce una desiguadad, pero entiendo que estos supuestos serían muy escasos. En otros casos no se produce tal desigualdad.

[Invitado]

No tienes razón. Cualquier sorteo basado en un dato personal discrimina por razón de cualidades de la persona. Podíamos ordenar a los niños por morenos, rubios y castaños, y sacar la MO, la RU o la CA, y contar a partir de ahí. Será lo mismo, ¿no?

Por otro lado, piensa en la siguiente lista en un supuesto colegio en el que hay tres plazas.

GARCÍA GARCÍA
GARCíA PEREZ
MARTINEZ GIL
MARTINEZ GIMENEZ


Si el sorteo es por letras, y sale la MA, García Perez se queda fuera. Y, como decías tú, su apellido no empieza por MA.

De todas formas, si lees el HERALDO DE ARAGÓN del día 9 de mayo, podrás comprobar que el tema ha sido analizado por científicos estadistas de la Universidad de Zaragoza.

Ahí te dejo los enlaces:
http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=164896
http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=164898



Yo voy al sorteo del día 16 en el Consejo de Escolarización sabiendo que tengo a mucha gente por delante mío, ya antes del sorteo.

¿Es

[invitado]

Tiene toda la razón el Sr. Gazulla, el actual sistema es totalmente injusto y cualquier persona que sepa algo de matematicas lo debería saber. La mejor explicación la podemos encontrar en el Heraldo de Aragón del día 9 de Mayo por dos catedraticos de Estadistica e Investigación Operativa.

Lo que realmente me parece increible es que el Director Provincial pueda decir que es la única forma de que dos hermanos vayan juntos, en el sistema númerico se arreglaria dandoles numeros consecutivos (o incluso el mismo número), lo que realmente es preocupante es que el Director Provincial de Educación no tenga ni idea de estadistica y que ninguno de sus colaboradores tampoco o no sean capaces de explicarselo.

En caso de realizarse el sorteo el día 16, estimo que la Administración estara incurriendo en un proceso injusto a sabiendas de que lo es. Dada la importancia del sistema de sorteo que estamos denunciando, me parece gravisimo, y lo que me parece más grave es que los padres tengamos que presentar reclamaciones a titulo particular cuando estimo que delas Comisiones de escolarización forman parte determinadas agrupaciones como los sindicatos que hasta la fecha no se han pronunciado. Esperemos que se paralice todo este disparate y se emplee un sistema en el que todos los niños tengan las mismas posibilidades.

Sin saber el resultado del sorteo del día 16 y antes de que sean publicadas las listas definitivas en los colegios también voy a presentar reclamación ante la DGA, el Justicia de Aragón y ante todas las instancias que me sean permitidas.

[Desesperado]

[Invitado]

Soy una madre afectada y frustrada sobre todo cuando mi hija despues de oirme continuamente hablar por telefono sobre el tema de los colegios me dice ¿es que no tengo colegio?
Y esto es una injusticia pero quiero decirte una cosa, la postura no es callar y tragar y sobre todo para lavar tu conciencia, hay que luchar, estar en el sorteo el día 16 y gritar, recurrir, intentar dar publicidad a esto y sobre todo aprovechar la oportunidad de usar a la oposición de este gobierno, que el año que viene hay elecciónes
Soy consciente de que todo lo que estoy haciendo probablemente no valga para nada, pero me resigno a quedarme quieta viendo como se comete una de las peores injusticias para mi hija que no eligio vivir donde vive, ni apellidarse como se apellida

[Marta]

Estoy totalmete de acuerdo contigo al 100% en todo lo que dices, y me siento totalmente identifacada con vuestro caso, porque en mi familia esto esta siendo un autentico drama. La pena es que no estamos solo estas dos familias sino 800 más. Mi hija gracias a Dios le voy a poder pagar un privado pero seguire luchando porque tenga su derecho a entrar en el colegio que solicitamos. Yo también me he educado con 40 compañeros y a todos nos ha ido bien en la vida, a unos más que a otros, pero el hecho de ser 40 en clase a ninguno nos supuso ningún trauma.

[Observatorio]

Desde el Observatorio seguimos ofreciendo nuestras puertas abiertas a cualquier tipo de colaboración que permita paso a paso ir solventando todos estos problemas.
El proceso de admisión es actualidad en estas fechas, pero en Junio, sólo los padres afectados se acordarán del tema y el resto sólo lo recordarán como "algo que pasó". Yo mismo lo sufrí el año pasado pero aquí y ahora seguiré trabajando para intentar evitar que otros padres lo sufran.

En el Observatorio creemos que es importante seguir trabajando para que el año que viene no se vuelva a repetir. Quizás un amigo o un familiar o el hijo que falta por venir nos lo agradezca.

Un saludo.


Javier
El Observatorio de la Educación
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[invitado]

La verdad es que en el tipo de sorteo previsto en la norma, el elevado número de solicitantes apellidados García, Pérez, Martínez afecta igualmente al resto de solicitantes cuyos apellidos no comienzan por dichas letras. Así, el apelido Amor también se vería influenciado por el elevado número de Martínez o Pérez en el caso de que las letras que hubiesen salido por azar en el sorteo fuesen por ejemplo la L o la A.La realidad es que para que hubiese existido una situación injusta en el caso del Sr. Gazulla deberíamos conocer la letra que por azar salió en el sorteo que le afectaba. Si la letra extraída fuese la GA y no hubiera obtenido plaza se habría producido una situación de desigualdad; en otro caso no. Es cierto que la forma de admisión de alumnos no es la más apropiada, pero cuando se meten en el bombo las letras, todas ellas tienen la misma posibilidad de salir y únicamente depende del azar.

[Invitado]

Pero bueno, tío, ¿como tienes las santas narices de seguir defendiendo lo indefendible?

Te insisto que en el sorteo del día 16 UN GAZULLA NO TIENE POSIBILIDADES DE SALIR ENTRE LOS PRIMEROS, ya que todos los Garcías irán delante. Y efectivamente, no solo afecta al apellido Gazulla, afecta desigualmente a todos los participantes, ya que un García, a pesar de tener un ¡100%! más de probabilidades de salir delante de un Gazulla, también lo tiene más dificil que un Zazurca.

Y es que, lo que esta claro, es que en un sorteo TODOS LOS PARTICIPANTES TIENEN QUE TENER LAS MISMAS POSIBILIDADES DE SALIR EL PRIMERO. Yo no las tengo.

Y es que se aceptan discusiones en temas subjetivos, como ¿son justas las zonas? y cosas por el estilo, pero esto es un tema tan objetivo, que no admite discusión ni valoraciones.

Puedes leer un estudio realizado por Catedráticos de Estadística e Investigación Operativa en el Heraldo, en los enlaces siguientes:

http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=164896
http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=164898

Y si no, acude a 3º de Secundaria, que te enseñarán las leyes de la probabilidad.

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